Cuvantul care demoleaza.

Dileme, discutii (argumentate ) asupra etimologiei cuvintelor...

So, sa vedem...am avut, de curand, o incontrare intelectuala cu un nene... el sustine ca "satiric" vine de la " satir " , eu zic ca..NU.

asta deoarece DEX precizeaza ca
SATRIC adj., s. 1. adj. sarcastic, (livr.) acrimonios, (nv.) satiricesc, (fig.) biciuitor, caustic, incisiv, nțeptor, mușctor, pișctor, șfichiuitor, tios, usturtor. (Ton ~.) 2. adj. epigramatic, (fig.) caustic, incisiv, nțeptor, mușctor, usturtor. (Poezie cu caracter ~.) 3. s. (rar) satirist

si provine din fr. satirique, lat. satiricus.

SATR, satiri, s. m. Fiecare dintre divinitțile rustice din mitologia greac, reprezentat printr-o ființ cu corp omenesc acoperit cu pr, cu coarne și picioare de țap (sau de cal), care personifica instinctele brutale. ♦ Epitet dat unui om cinic și desfrnat. [Acc. și: stir]
si provine din fr. satyre, lat. Satyrus. deci etimologii diferite..

voi ce spuneti ?

let`s play !
Freya_
Postat pe 27 Noiembrie 2010 19:46
In sfarsit, a mai venit un topic mai de Doamne-ajuta!
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 19:49
ai dreptate! nenea ala s-a contrazis degeaba...

macar s-a lamurit? sau tot pe a lui o tine?
michelle_
Postat pe 27 Noiembrie 2010 19:52
Eu zic ca vine din latina, ca marea majoritate a cuvintelor. Nu pot sa spun acum exact din ce termen si mi-e lene sa gugalesc. Dar cred ca daca am afla etimologia, ne-am minuna si noi de unde a plecat sensul primar si unde a ajuns acum.
In orice caz, NU ARE nici o legatura cu satirul, deci, ai avut dreptate in controversa
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 19:52
Iote ce zice wikipedia:
"Cu semnificaia de "amestec", termenul de SATIRA este folosit de Ennius, ntre secolele al III-lea i al II-lea a.Chr., ca titlu al culegerii sale de poeme variate i n metri diferii, "Satirae"."
Zice ca aia e etimologia.
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 19:57
me, il astept la cotitura.. , deocamdata i-am spus ca nu are dreptate, astept si io sa ma intrebe de ce !

Freya_
Postat pe 27 Noiembrie 2010 20:02
sadica mai esti, mama...
michelle_
Postat pe 27 Noiembrie 2010 20:10
Pot sa pun material de studiu ajutator?

http://www.youtube.com/watch?v=xjrH66KisqM
pe la 1:15
"..esti.. cum le spune astora?... satiric?"
anakin
Postat pe 27 Noiembrie 2010 20:37
dap..."satira e o arma..."
michelle_
Postat pe 27 Noiembrie 2010 20:44
Aham

Spuneti-i ca e femininul de la :
satr (-re), s. n. Cuțit mare, secure. Mr. stire. Tc. (arab.) satir (Șeineanu, II, 316; Lokotsch 1873; Ronzevalle 99), cf. ngr. σατήρι, alb. satr, bg. satr.
anakin
Postat pe 27 Noiembrie 2010 20:46


anakin, noi ne rupem aici in ironii fine, si altii au sters-o la pet
michelle_
Postat pe 27 Noiembrie 2010 20:47


"Vrabiuta, ai?"
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 20:49
"N-am gasit alta rima"...
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 20:53
Railor.. numai la vrabiutze si fazani va sta gandul

-"Foaie verde drum de fier
Mi te paste un trans..."
- ...plant?
anakin
Postat pe 27 Noiembrie 2010 20:59
frunzarii si eu gugle, bre frailo, si zic ca pretenaru' tau avea dreptate... satira vine din latinescu' satura, da' satiric vine de la grecescu satyros... cel putin asa e la engleji...
zambil
Postat pe 27 Noiembrie 2010 22:43
ca sa nu mai zic ca ceea ce intelegeau la origine romanii prin satura - direct legat de atat de romanescu' a (se) satura! - n-avea nimic de-a face cu ce intelegem noi azi prin satira...
zambil
Postat pe 27 Noiembrie 2010 22:49
pai eu zic ca nu avea dreptate, zambilu... satura desemneaza un amalgam... iar satyros ala de la greci nu are legatura cu satira, ci cu satirul... doua concepte total diferite.
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 22:59
nea thorele, ia mai citeste mata odata ce-nseamna satur ala... aici...

http://en.wikipedia.org/wiki/Satire
zambil
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:07
iar in dezbatere nu era termenu' satira, ci satiric...
zambil
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:10
Pai dupa analfabetii aia de englezi te iei matale?

"The derivation of satire from satura properly has nothing to do with the Greek mythological figure satyr"
Restul nu mai are relevanta pentru ca se refera la etimologia in engleza, cea romaneasca insa nefiind preluata de la britanici ci direct de la latini.
Mno... deci in limba romana termenul nu are absolut nici o legatura cu etimologia din engleza. Iar acolo, neshte englezoi prin nush ce secol facura o confuzie si au derivat substantivul (noun) dupa grecesc.
Oricum, e ilogic ca un termen sa vina dintr-un sens, dintr-o limba, dar familia de cuvinte pe care o formeaza sa provina dintr-un alt termen, cu un cu totul alt sens si din cu totul alta limba.
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:19
bre nea thorele, o-ntorsesi ca la ploiesti... de ce nu dai matale si restu, ha?...

As soon as a noun enters the domain of metaphor, as one modern scholar has pointed out, it clamours for extension; and satura (which had had no verbal, adverbial, or adjectival forms) was immediately broadened by appropriation from the Greek word for satyr (satyros) and its derivatives. The odd result is that the English satire comes from the Latin satura; but satirize, satiric, etc., are of Greek origin.

ca inca odata, noi de satiric vorbim acilea, nu de satira...

si cu satur ala cum ramase?...
zambil
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:26
nene, contextul in care a fost spus era altul :)) satiric, ironic, amuzant...
confuzia a pornit de la un calambur pe care l-am facut eu..el doar a continuat :))
Freya_
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:31
zambilu, tocmai ca NU am intors-o deloc. Am spus clar: restul NU ARE nici o relevanta. Romana nu functioneaza cu astfel de aberatii.

E ILOGIC si ABERANT sa iei un cuvant dintr-o limba si dintr-o notiune, iar familia sa de cuvinte sa o iei din cu totul alta limba, cu totul alta notiune. Termenul in romana provine direct din latina si nu are absolut nici o legatura cu etimologia englezeasca.
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:35
hai ca v-am dat de lucru

ce-mi place !
Freya_
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:38
mie mi se rupe de unde vine cuvantu',astazi ma uitam siderata la un pshiholog pe care il cheama astia la toate emisiunile,ma rog,spunea ca la urmatorul recensamant o sa se declare cuman,cred ca se credea interesant.
nici pshihologii nu mai sunt ce au fost,neamule..

cu tebelizoru' am tampit poporu'..
iasomia
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:41
aici e vorba de confuzia pe care au facut-o la un moment dat britanicii, in ce secol or fi facut-o...
Avand deja termenul satiric in vocabular si fiind ei mai dobitoci, cum sunt si acum de altfel, ca si americanii, ulterior au auzit si de satirii aia grecesti, pe care i-au asimilat urgent cu satira. de aici si pana la familia de cuvinte care le-a fost data pe tava de greci, nu a mai fost nici un pas.
Acum, asta e problema lor, n-au decat sa isi sparga ei capetele cu ea. Aici vorbim de etimologia SATIREI, nu a satiricului, pentru ca satiric este un derivat al satirei, deci face parte din familia de cuvinte a substantivului satira.
Nici un cuvant din romana, care sa faca parte dintr-o familie de cuvinte, NU provine dintr-o alta limba si -mai mult- dintr-un cuvant cu alt sens, decat cuvantul de baza al familiei respective.
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:42
iasomico, la ce vad ca se intampla in tara asta..s-ar putea sa fie cumani mai multi
Freya_
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:46
bre, nu mai vorbiti prostii! cumani au fost aproape toti domnitorii pamanteni din tarile romane, incepand cu alexandru cel bun, mircea cel batran si stefan cel baban.
ati vrea voi sa fiti cumane
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:47
eu crez ca de fapt suntem amorezati de nea neagu djuvara,ne-a zapacit pe toti...
desi,cumani au fost,cumani sunt inca...ehe,he,he...

gata! m-am carat,distractie placuta...
iasomia
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:51
pai pana la neagu ala, a mai fost un iorga...
iar "rumanii" aia de se zice ca sunt din decebal si traian, cand au ajuns la domnie, au fost vai de mama lor. toti, de la vladica pana la opinca.
Thor_again
Postat pe 27 Noiembrie 2010 23:52

Recomandari

Subiect Mesaje Ultimul Mesaj
prieteni 17 De la: Sal_a_toi 8 Septembrie 2011 18:53
Culinare 15 De la: tradaro 9 Aprilie 2015 22:26
Sentimente inadecvate 12 De la: crystall17 18 Decembrie 2013 13:35
... 1 De la: hermosa20 28 Iunie 2012 15:35
De ce oare la unii oameni nu le place sa vorbeasca despre Dumnezeu? 51 De la: vuvuzela 13 Iulie 2010 22:24
Setari Cookie-uri